HTML

Lakásfókusz

Minden, ami a lakással, a lakhatással kapcsolatos: lakásvásárlás, lakáshitel, kilakoltatás, állami lakástámogatás, lakáspiac, lakásköltségek, lakásárverés. Hasznos információk, első kézből!

Friss topikok

Címkék

2017 (1) adó (1) adómentes juttatás (1) adósmentés (2) adósságelengedés (1) adózás (2) agglomeráció (2) AirBnB (2) alapterület (1) albérlet (8) alku lakásvásárláskor (1) állami támogatás (2) árfolyamgát (8) árfolyamrés (1) árnyékolás (1) átlagár (1) Balaton (1) bankszövetség (1) barkácsáruház (1) bérlakás (3) Bérlakás (1) bérlet (1) bérleti piac (1) betörés (1) bírósági eljárás (1) biztonság (1) Bubor-kamat (1) Budapest (1) cafeteria (2) CES (1) családi ház (1) családok otthonteremtési kedvezménye (1) Családok Otthonteremtési Kedvezménye (2) CSOK (4) csok (1) csomagolás (1) dekoráció (1) Dél-Korea (1) Demcsák Zsuzsa (1) devizahitel (21) devizahitelek forintosítása (1) devizahiteles visszatérítés (1) devizaitel (1) Egyesült Királyság (1) egyetem (1) egyszemélyes háztartás (1) eladás (1) eladó ingatlan (1) elöregedés (1) energiahatékonyság (2) építési engedély (2) építészet (1) értékesítő (1) Értéktérkép (1) eszközkezelő (3) Eszközkezelő (2) félszocpol (4) felújítás (3) forgalom (1) forgási sebesség (1) forintosítás (1) fűtés (1) Ganxsta Zolee (1) garázs (1) Habitat for Humanity (1) hajléktalan (1) használt lakás (3) haszonélvezet (1) Help to Buy (2) hirdetés (1) hiteltörlesztés (3) home staging (1) hőség (1) hozam (2) így alkudj (1) illeték (1) ingatlan (4) ingatlanhirdetés (1) ingatlanközvetítés (1) ingatlanközvetítő (2) Ingatlanközvetítő (1) ingatlanközvetítők jutaléka (1) ingatlanpiac (7) ingatlan árak (1) ingatlan Berlin (1) ingatlan Londonban (1) inteligens otthon (1) interjú (2) iroda (2) irodaház (1) játék (1) jogegység (1) jogegységi döntés (1) Jogegységi döntés (1) jövedelemarányos törlesztés (1) kamat (1) kamattámogatás (1) karácsony (2) kártalanítás (1) kazán (1) kéményseprés (1) kisajátítás (1) klíma (1) Kóbor János (1) Kökény Attila (1) költözés (2) költségvetés (1) konténer (1) kötbér (1) közszolgáltatás (1) kreatív (1) KSH (4) Kúria (3) lakás (5) lakásár (3) lakásárak (2) lakásárindex (1) lakáseladás (5) lakásépítés (3) lakásfinanszírozás (1) lakáshitel (18) lakáskiadás (4) lakáskiadás adózása (1) lakáskiadás bevétele (1) lakáskölcsön (1) lakáspiac (22) lakáspítési támogatás (1) lakáspolitika (2) lakástakarék (4) lakástámogatás (11) lakástulajdon (1) lakásvásárlás (8) lakatlan (1) lakhatási támogatás (3) lakótelep (1) légkondicionálás (1) London (1) LTP (1) luxusingatlan (1) magáncsőd (2) magántulajdon (1) Magyar Nemzeti Bank (1) megtakarítás (1) mentőcsomag (16) Mészöly Kálmán (1) MNB (1) mobilitás (1) myhive (1) napellenző (1) négyzetméterár (1) Németország (1) népesedési program (1) NET (3) Net Zrt. (1) nyaraló (1) Ócsa (1) önerő (2) Otthon Centrum (1) panel (3) panellakás (2) panellakások árai (1) panelprogram (1) Pataky Attila (1) penthouse (1) per (3) PSZÁF (1) Ptk. (1) redőny (1) rehabilitáció (1) részvény (1) rezsi (1) rezsicsökkentés (1) riasztó (1) Smart home (1) statisztika (2) szabad felhasználású hitel (1) szállítás (1) szigetelés (2) szja (1) szociális bérlakás (2) szociális lakásügynökség (1) szocpol (8) szocpol használt lakásra (2) szomszédjog (1) szuburbanizáció (1) tanácsok (1) távmunka (1) távvezérlés (1) tél (1) tippek (1) tranzakciószám (1) trend (1) tudnivalók lakásvásárláshoz (1) turizmus (1) ultimátum (1) üresedés (1) USA (2) válság (1) védelem (1) végtörlesztés (3) versenytilalom (1) Világgazdaság (1) zajszennyezés (1) Címkefelhő

Ajánlataink

Kötelező lesz a kondenzációs kazán, de adnak rá pénzt!

2015.01.07. 16:01 Lakásfókusz

gas_boiler2.jpgHa valaki fűtéskorszerűsítést tervez, de nem akar jobb hatásfokú, ám drágább kondenzációs kazánt vásárolni, akkor szeptember 26-ig meg kell oldania a beszerelést. Másnap ugyanis hatályba lép Magyarországon is egy uniós rendelet, ami szerint kizárólag olyan gázkazánokat lehet felszerelni, amelyek éves átlagos hatásfoka legalább 86 százalékos. A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy ekkortól kizárólag kondenzációs kazánokat lehet majd beüzemelni.

Hogy egyáltalán nem evidens a kondenzációs kazán választása, azt mi sem mutatja jobban, mint hogy az újonnan forgalomba helyezett kazánok alig 40 százaléka ilyen. Pedig a meglévő hagyományos gázkazánokhoz képest - a gyakorlati tapasztalatok szerint - a kondenzációs kazánok gázfelhasználása 25-30 százalékkal kevesebb, a megtérülés pedig valahol 2,5 és 8 év közé esik.  

Általában elmondható, hogy minél kisebb egy ingatlan – és persze annak fűtési igénye –, annál hosszabb a megtérülési idő. Ennek oka pedig a kondenzációs gázkazánok magas ára, ami 300 ezer forinttól indul, de a kiegészítő beruházásokkal együtt a kazáncsere költsége elérheti az egymillió forintot is.

Ezért nem csoda, hogy sokan inkább lemondanak róla. A Magyar Energiahatékonysági Intézet Közhasznú Nonprofit Kft. tapasztalata eleve az, hogy energetikai felújításba általában csak támogatással vágnak bele a lakástulajdonosok.

Ezért lehet jó lehetőség a most meghirdetett, panel és téglaépítésű társasházak számára egyaránt elérhető energetikai pályázat. Ez a jelen esetben azért fontos, mert az egyedi fűtéssel rendelkező lakóépületek lakásonkénti kondenzációs gázkazán cseréjéhez is 150 ezer forint támogatás adható lakásonként. (Azt azért tudni kell, hogy a pályázattal elnyerhető támogatás nem haladhatja meg az elszámolható költségek (támogatható munkák) 50 százalékát. Vagyis optimális esetben a kondenzációs kazánok felára a támogatásból csökkenthető.

Más kérdés, hogy mi lesz azokkal, akik korszerűsítenék ősszel a fűtési rendszerüket? Ők vagy kénytelen kelletlen kondenzációs kazánt választanak, vagy előrébb hozzák a beruházásukat. Ez utóbbi azért is megfontolandó, mert a hagyományos kazánokat nyár végén szinte biztosan akciózzák majd a forgalmazók, hogy később ne maradjanak nyakukon az eladhatatlan készletek.

138 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://lakasfokusz.blog.hu/api/trackback/id/tr547050775

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

igazi hős 2015.01.08. 09:00:59

@klacus: "90 fokos radiátor előremenőn" Minek kéne 90 fokos előremenő? Nekem a hagyományos és a kondenzációs kazán is 50-55 fokos előremenőre van beállítva. És mégis melegek a radiátorok és kellemes hőmérséklet van mindkét lakásban.

magyar bucó 2015.01.08. 09:02:01

@KevinMulder: "egy max 5 milliót érő panelen van 13 milliós jelzálog ..."

Nincs. Se ötmilliós panel, se azon 13 milliós jelzálog.

Nand 2015.01.08. 09:03:44

@daro009: Nem vagyok szakmabeli, csak szeretem a témát. Ezért is lenne egy kérdésem, bárkinek aki tudna rá válaszolni. Miért mondják azt, hogy rossz lesz a hatásfok a gázkazánnak, ha az alacsony terhelés miatt ki-be kapcsolgat? Elvégre nem egy belsőégésű motor, aminél jelentős hatásfokbeli különbségek vannak a "gáztól" függően. A gázkazán hatásfoka kiemelkedő teljes terhelésnél.

gigabursch 2015.01.08. 09:06:49

150 nm, cirkó gázzal fűtve tisztességes ablakokkal (4-16-4-16-4-16 + hűtükröző fóliák), bundázás a házon éve gázköltség 170.000 Ft.

A fentieken túl 6m3 fa (mivel hasított volt) ~150.000 Ft cserépkályhába, esténként befűtve.nagy hidegekben reggel is..

Előremenő víz 40(!)°C, 1,2m3 pufitartály.

A folyamatos csendes-langyos radiátor egynletes hőt és cirkulációt ad, amit mással nem lehet helyettesíteni.

umleitung 2015.01.08. 09:14:41

én tavaly újítottam fel a fűtést. kb 1,2 milla volt mindennek együtt. Kondenzációsa kazán, új radiátorok, vezeték. Nulláról kellett újra építeni mert konvektorok voltak. Nekem azt mondták, hogy a turbós kazán olcsóbb ,de drágább a kémény bélelés, a kondenzációs kazán drágább, de olcsóbb a kémény. Szóval kb ugyan ott van. És persze a gázvezetékeket is felül kell vizsgáltatni, építeni, ha van még menetes csatlakozás valahol. Plusz a villanyhálózatot is. Nem olcsó mulatság a korszerűsítés és sokat lehet szívni vele.

klacus 2015.01.08. 09:16:54

@igazi hős: Gondolom, nem tagos radiátorral, vitézkedsz. 50 fokos vízzel csak túlméretezett radiátorkörrel lehet valamit kezdeni, igencsak szigetelt, kis energiaigényűnek mondott helyiségben. A nagy többség, ahol a majdani lerohadó gázkazánt kell cserélni, ezt csak teljes korszerűsítés melett tudja megoldani. Ez anyagilag nem kivitelezhető, sok esetben. Örül ha megveszi a 250+ os készüléket. Az járt jól aki megtehette és visszaállt szilárdtüzelésre, vagy le sem állt róla. Olcsó, és egyszerű. Nem kell minden sarokba mikroprocesszor, meg mindenféle biz-basz, és egy átlagos csőszerelő is ért hozzá. Ha ezt 20 évre vetítem, nem hinném, hogy a gázfűtés olcsónak lenne mondható. A kiegészítő motyók, iszapleválasztó, spec kémény idom, kéményesek engedélyei, (kazántípus váltás miatti kötelező engedélyek), EPH, képviselet beüzemelési költség, és a végén csak ráterveznek egy puffert is, mert az a jó. majdnem annyi, ha nem több mint amibe egy ilyen szar kerül. Aki ilyenbe gondolkodik, és megteheti fusson egy kört a "korszerűtlen" vegyestüzelés körül is egy kicsit. Se forgalmazó, se kivitelező nem vagyok, de dühít az amikor így hülyítitk a népet.

KevinMulder 2015.01.08. 09:16:56

@umleitung: Ha ennyire szétbombáztad a rendszert, egy padló- vagy falfűtéssel valószínűleg jobban jártál volna.

Benoke2 2015.01.08. 09:24:30

Nyilván az a jobb ha kevesebb gáz fogy. A kondenzációs kazánok, és ide vehetjük a turbósokat is ugyan úgy elromlanak mint az ősrégi faék egyszerűségű kazánok. A különbség a régi és az új között, hogy a régiek fillérekért javíthatóak, szemben az újakkal, ahol ha baj van, nyugodtan elő lehet készíteni 100k -t kezdetnek. Padló fűtéshez nem tudom mennyire javasolják a kondenzációs kazánt, de maradok a régi felállásnál. Erősen elgondolkoztam az elektromos fűtésen. Ott is ott van a 3 fázis kiépítésének költsége mert ugye 400V kell ha a jelenlegi fűtőkörre egy elektromos kazánt akaszt az ember. A másik előnye, hogy nem kell a gáztól félni,a villany nem mérgező, nem kell a kazán helyiségének szellőzésével bajlódni, vagy új kémény építésével foglalkozni. Nyilván fajlagosan drágább, de mindig 100% hatásfokú, nem csak adott körülmények között. Nyugodtan vihető a lakótérbe. Megfelelő hőszigetelés mellett (nem kell ehhez 3 rétegű ablaküveg), szerintem bőven vállalható költség. A padlófűtés pedig megspórolja a radiátorok helyét. Persze nem minden helyen és nem mindenkinek ideális, de szerintem messze nem rossz... Illetve nyilván meglesznek a kiskapuk, hogy feltegyék a régi kazánokat is, ahogy a villanykörték esetében is megtörtént. Tele vannak a boltok 60-75-100w hagyományos izzókkal. Sok vád éri ezt is mert azt mondják külföldi, na de eddig is az volt, amióta a GE ingyen megkapta a tungsramot,a gyártást szépen átvitték Kínába... Jó is az ötlet meg nem is. Gáz spórolás tekintetében az pénz és kiadás tekintetében messze nem egyértelmű, ha az üzemeltetési és egyéb költségeket is belevesszük.

Nand 2015.01.08. 09:31:16

@Benoke2: szerintem nem ugyanúgy, hanem sokkal hamarabb romlanak el az új kazánok.
Padlófűtéshez kifejezetten ajánlott a kondikazán.
Elektromos fűtés: fajlagosan 300%-kal drágább, mint a gáz. Kivéve a hőszivattyú, egy kicsit jobb klímával nem túl hidegben bőven a gáz alá lehet menni.

magyar bucó 2015.01.08. 09:35:11

@KevinMulder: És a lépcsőházban ez az utolsó lakás, ahol nem "C típusú" lakók vannak.

Bank nem ad 13 millió jelzáloghitelt 20 millió alatti ingatlanra, szóval a példád teljesen életszerűtlen.

nincs_nick 2015.01.08. 09:35:24

@Nagyon_Komoly: Édes Istenem, te milyen mérnök vagy? Valami képzeletbeli? Ennyi baromságot honnan tudtál leírni? Csak azért nem javítom, mert a legnagyobb hülyeségeidet már fentebb javították...

A kondenzációs kazánhoz annyit, hogy az ígért 30-40%-os megtakarítás csak akkor teljesülhet ha házon kívül vezetett kéménnyel szerelt, ősöreg, nyílt égésterű, lemez hőcserélős kazán lesz cserélve ami a fűtött helyiségektől távoli helyen üzemel, valamint a radik erősen túlméretesek,így a kondenzációs üzemnek megfelelő előremenő/visszatérő vízhőfok biztosított lehetett. Na most ez így egyszerre viszonylag ritkán áll fent. Normál esetben a kazán a lakórész alatt van a pincében és gázkazán kéménye (ha megoldható volt) megy a lakáson belüli rakott kéményben. Ilyenkor az alapból kb. 70%-ot tudó éti elpazarolt füstgáz hője és nyílt égéstér miatt a pincét fűtő hőjének nagy része a lakásnak adódik át. Ergo van egy 80+% körüli fűtés rendszerünk. Hány, de hány embernek magyaráztuk hiába akik aztán pofára estek, hogy ilyen esetben egy újabb nyílt égesterű kazán cseréje csak pénzkidobás (de még egy karbantartott éti-é is), mert jó esetben egy turbós hoz 5-10%-ot, egy kondis pedig talán 20%-at, ha hajlandóak végig munkaponton üzemeltetni (értsd. beleöl pénzt pufferbe, vagy munkapontra belőjük a kazánt, de akkor ugye a ház egyéb jellemzői fogják megszabni, hogy milyen gyorsan fűtünk fel, mennyi lehet a max hőmérséklet, stb.). Egy kazán+kémény csere+engedélyek+némi rendszer átépítés meg 500 alatt nem áll meg, de milliós tétel inkább és ilyenkor már ugye akkor a régi csöveket és a radikat is érdmes lenne cserélni. A vége aztán lesz 2.000.000Ft és sok por. A tulaj meg csak néz, hogy miért nem lett az 50eFt-os gázszámlájából 30eFt-os, hiszen a kazán is annyi kondenzvizet előállít amiben füredeni lehetne...

Szóval csak ésszel. Tessék inkább az erre szánt pénzből elsőnek a régi faablakokat kicserélni (esetleg szigetelni) és végül jöhet a fűtésrendszer. A fizikát nem lehet megbaszni, ha teli a ház szelelő ablakkal, amik k értéke alapból a béka feneke alatt, akkor nem a fűtéssel kéne kezdeni. Csak a kormánynak kéne már felébredni és végre ezt támogatni stadionépítés helyet...

magyar bucó 2015.01.08. 09:35:57

@Nand: A klímával fűtés mellé be kell építeni egy teljes értékű fűtést is, mert pont a nagy hidegben nem fűt.

KevinMulder 2015.01.08. 09:39:43

@Benoke2: Persze sok minden hely és pénzfüggő, de általánosságban elmondható, hogy sokkal kifizetődőbb ha a kazán nem közvetlenül a radiátort/padlófűtést hajtja meg, hanem egy több hőcserélős tartályt fűt fel igény/időzítés szerint és az ott tárolt meleg víz lesz szakaszosan kikeringetve a fűtőtestekhez. Így a kazán egy 20-25 perces jó hatásfokú üzem után hosszú órákig "csendben" marad. Ráadásul ha a tartály több hőcserélős, akkor lehet rá akasztani napkollektort, illetve a legtöbb tartálynál van lehetőség elektromos fűtőpatron beépítésére. Így lehetséges mind a gázból, villanyból vagy napsütésből előállítani a szükséges melegvizet.

KevinMulder 2015.01.08. 09:42:40

@magyar bucó: Közel egy millió devizahiteles van ma Magyarországon, akiknek a bank az ingatlan értékének 80%-án adott hitelt és most jelenleg az ingatlan értékének 200-250%-át kérné vissza.

Azt hiszem 1.000.000 devizaadós eléggé életszerű példa.

nincs_nick 2015.01.08. 09:43:04

@klacus: Teljesen igazad van, ésszel kell végiggondoloni, mert egy kazáncsere ritkán hoz megoldást a magyar viszonyoknál.

A kondenzációs technológia nem véletlenül Angliában terjedt el elsőnek, mert az időjárás miatt gyak végig kondis üzemre építhetsz egy rendszert. Itthon, ahol van -20°C is néha, de -10°C minden télen garantált és hát van sokáig 0-5°C is, egyszerűen nem tudod úgy méretezni a rendszert, hogy az előremenővel játék nélkül jó hőrérzet legyen bent és legyen hely játszani is a hőmérséklettel. Marad a munkapontra belövés és egy leállás után napokig tartó felfűtés vagy kondenzációs üzem nélküli működés. Vagy jöhet a puffertartály és társai és a végén oda jutunk, hogy maradhatott volna a régi vegyestüzelés, mert az is egy puffertartállyal és jó szabályzással olcsóbb lesz, mint a gázüzem... De hogy időtállóbb az biztos. Mondom ezt úgy, hogy otthon van vegyes pufferrel és kondis gáz is, amiből az autóbbit használjuk kényelmi szempontok miatt...

Nand 2015.01.08. 09:43:17

@magyar bucó: Méretezés kérdése az egész, hogy mire van szükség.
-15 fokon leadja a névleges P felét, COP még jellemzően 2 felett. H-tarifával még mindig gázköltségen fűtesz. Mindez egy független tanúsító intézet által kimérve, nem a gyári katalógusból.

KevinMulder 2015.01.08. 09:50:16

@nincs_nick: Pontosan, mármint az utolsó bekezdés. Ha az emberek szigetelni és nyilászárót cserélgetni kezdenének el, akkor akár az is kiderülhetne, hogy fele ennyi gázra sem lenne szüksége az országnak. De akkor az emberek nem vennének annyi gázt, ami meg nem vándorolna "tudjukkik :) " zsebébe.

Ha valaki most vesz új kazánt, akkor évekre lekerül nála a napirendről a háza további korszerűsítése.

házisárkány 2015.01.08. 09:50:16

Ha már ennyi szakértő gyűlt ide, kihasználom. :-) Nyárra tervezzük a házunk alsó szintjének felújítását, és arra gondoltunk, hogy a fűtést sem ártana korszerűsíteni. Az alapterület 60 négyzetméter, a ház 1988-89-ben épült vasbetonból, 10 cm-es szigeteléssel. A radiátorok is valószínűleg abból az időből származnak... Az alsó szinten padlófűtést szeretnénk (vagy ha van jobb ötlet, arra is vevők vagyunk, a lényeg, hogy eltűnjenek a radiátorok a jobb helykihasználás érdekében), a felsőn maradna a radiátoros, de kicserélnénk a radiátorokat. Kérem, aki tud segíteni (felmérés, árajánlat-készítés, tanácsadás), küldjön privát üzenetet. :-)

nincs_nick 2015.01.08. 09:52:48

@Nand: Két dolog miatt: egyrészt a kazán méretezve van egy terhelésre, ahol maximális a hőátadási képesség a vízkör felé. Ez nyilván függ a kazán égősor kialakítástól (ha van), a hőcserélő alakjától, stb. és főleg a víz hőmérsékletétől (kondisnál pláne). Ha vízhőtől eltekintünk, akkor igazad van, pár % difi van egy 28kW-os kazánnál a minimum és a maximum teljesítmény hatásfoka között, de minimum közelében erősen leesik, ezért is nem tud egy bizonyos szint alá modulálni a legtöbb kazán (illetve amelyik tud, az sokszor emiatt drága). Ehhez jön, hogy a gáz minőségétől függően lassú gyújtás nem alkalmazható minimumon, ergo nagy lánggal kell indulnia a kazánnak fölöslegesen ha kis fűtésigény van.

A másik gond, hogy on-off üzemben,ha gyakori a ki és bekapcsolás közötti idő, akkor nem fog kondenzáció kialakulni, ergo lesz egy sima turbo-s kazánod. Emiatt kell(ene) jól beállítani a gázkazánt a külső hőmérséklet érzékelőt használva. Na most ez veszett munka és idő (van ami automatikusan megcsinálja, de egy ilyen siemens cucc félmilliós tétel), szóval inkább akkor marad a puffertartály és munkaponti üzem tartósan kondenzációs üzemben.

+1: a szivattyű energiaigény bekapcsolásnál a legnagyobb, bár ez minimális difi

Acmee 2015.01.08. 09:54:05

@Nand:

Hagyományos kazánnál kikapcsolás után a kéményhuzat kiviszi a kazántestből a benne felhalmozott hőt. Mivel ezen régi kazánok nagy többsége öntöttvas (Thermo ÖV és társai), így a betárolt hő elég tekintélyes tud lenni. Ebből adódik egy veszteség. Sajnos tüzeléstechnikában annyira nem vagyok nagy, hogy az indítási folyamat veszteségeit tudjam, de még lehet ott is valami. Pl. "hideg" kazántest első lángra lekondenzál, majd ugyanezt elpárologtatod, ilyenekre tudok gondolni.

Nálam az 1,7MW-os Paromat+Weishaupt indításnál jó alaposan kiszellőzteti a kazántestet (közel 1 percig teljes krafton nyomja a ventillátor), majd megkezdődik a begyújtási folyamat. Ilyenkor pedig elég komoly mennyiségű hőt nyom ki a kéményen. Ezért ha folyamatosan megy, akkor kevés átszellőztetés->kevés veszteség.

kakukk11 2015.01.08. 09:55:22

Nekem a programozott fűtéssel sikerült 30-35% spórolást elérnem(fűtésre vonatkoztatva). Vettem rádióvezérelt termosztátot 2 adóval, ezek különböző szobákat figyelnek. Minden radiátorra programozható termofejeket raktam, és összehangoltam az egészet, szokásainkhoz kapcsolva. Este az alvós szobák mennek csak, nappal a nappali, hétvégén minden, nagyvonalakban. A fűrdőt reggel és este túlfűtöm, hogy víz alól is kiszállva ne fázzak. Ha elmegyünk otthonról, kényelmesen le tudom venni a fűtést úgy, hogy mire hazaérek, már ismét fel legyen fűtve a lakás.
Ezzel évi 220ezerről 170-re ment le a fűtés hasonló időjárási körülmények között, egy 4 szobás 110nm-es 30-as ytongházban, szigetelés nélkül. És ebbe az összegben benne van melegvíz egy négytagú családnak. A beruházás 9*5000(radiátor szelepek)+17000Ft(rádiós termosztát), összesen: 62.000Ft . Kb a 2. szezonban már meg is térült és "pénzt termelt".

klacus 2015.01.08. 09:57:04

@KevinMulder: Na ez klasszik példa a beetetésre.
Hogyan jutunk el, a kondenzkzántól a pufferig.

KevinMulder 2015.01.08. 09:58:09

@házisárkány: Radiátorkörre lehet illeszteni padlófűtést, de én a helyedben komolyan elgondolkodnék azon, hogy ha már egyszer hozzányúlsz a házhoz, akkor mindenhova padlófűtést tegyél: a radiátorokhoz szükséges meleg vizet csak kazánnal lehet előállítani, ami mindig problémásabb. Az alacsony hőmérsékletű padlófűtésnél viszont már bejöhet a napkollektor és egyebek. (Még ha nem is azonnal alakítod ki)

KevinMulder 2015.01.08. 09:59:27

@klacus: Esetleg konkrétan kifejtenéd, mi a bajod?

házisárkány 2015.01.08. 10:09:21

@KevinMulder: A felső szintet négy éve eléggé rendbe tettük, akkor költöztünk be. Nem szeretnénk felszedni az akkor lerakott padlót a fűtés miatt... :-) Ráadásul ott nem is annyira zavaróak a radiátorok, mint a földszinten, hiszen egyrészt szinte csak aludni járunk fel, másrészt mivel tetőtér, az ablakok alatt amúgy is alacsonyabb a fal, nem tudnánk oda bútort tenni (és szükség sincs erre). A földszinten viszont jobban be lehetne rendezkedni, ha nem kellene figyelembe venni a radiátorok elhelyezkedését.

klacus 2015.01.08. 10:09:24

@KevinMulder: Nekem, semmi, mert nem hatnak rám az elmetrükkök.

A tárolás drága, ilyen esetben olyan kazán kell ami le tud modulálni oda ahová kell, mert állítólag ez azért csúcstechnika. Ha nem tud oda modulálni, akkor felesleges megvenni. Ezért vakítás 250.000 ft-ért bármelyik kazán, hacsak nem 7 kw körüli minimális hőigény.

A puffertartály a rendszer előnyeit egy felesleges hőtárolásból adódó veszteséggel (is) megfejeli. Voltaképpen el is illan a +10-15% technológiából következő előny, ha a rendszer egészét vizsgáljuk. Akkor minek is ez az egész?

klacus 2015.01.08. 10:13:17

@házisárkány: Vegyél egy sima vegyes kazánt, köss rá egy méretezett puffert, rakd meg reggel és este, és felejtsd el a gázszolgáltatónak még a nevét is. Ennél olcsóbb nincs, és ki lehet bírni azt a 2x10 percet. Akkor drágább, vagy ugyanannyi az üzemeltetésed, ha biobrikettel csinálod mindezt. A hosszútávú kiadásaid viszont viccesek lesznek. (Nem fél milla egy kazán, és nem kell 3-5 évente kidobni)

an-dee 2015.01.08. 10:18:47

KevinMulder: levegőztető rendszereded van a passzív házadban? Ha igen, mennyit fogyaszt éves szinten? Nekünk A+-os házunk van, kb 1 éve van kész, és a levegőztető rendszer előkészítése megvan, már csak az aktiv dolgokat kell berakni, amint lesz rá fedezet. Egyébként padló és plafon fűtésünk van, 20cm-es hőszigeteléssel minden irányba. De hiába irok ide árat a gázszámlára, mert számít a fütőtt terület is :)

KevinMulder 2015.01.08. 10:22:31

@klacus: Ah, értem, elbeszélünk egymás mellett.

Én nem azt mondtam, hogy a puffer az egyetlen üdvözítő megoldás. Csak számításba lehet és kell venni azt, hogy azt is érdemes manapság berakni a rendszerbe.

A felesleges hőtárolásból adódó veszteség igazából nem érdekel, mert ha a napkollektor kvázi ingyen megtermeli napközben a meleg vizet, amiből a fűtés/HMV megy, akkor igazából nem érdekel, ha egy pici meleget lead a pincében a tartály.

A puffer-es rendszer kiépítése drágább, azonban egyrészt sokkal rugalmasabb (több primer energiaforrást is felhasználhatsz), másrészt napelemmel/napkollektorral meg kvázi ingyenes.

Esetemben a napkollektorok, napelemek fűtik a vizet. Ez általában elegendő szokott lenni, télen csak nagyon ritkán kell "pénzes" energiaforráshoz nyúlni. Ha nagyon cudar lenne az időjárás vagy napok óta nem sütne a nap, akkor pedig a vízteres kandallón keresztül lehet a puffertartályt felfűteni (és egyben ez segít abban, hogy a nappali ne kerüljün túlfűtésre)

Mivel a pince is a termikus burkon belül van, ezért tök mindegy, hogy a tartályból egy pici meleg megszökik. Ugyanúgy a házat fűti.

Természetesen ha valaki csak a kazán modulációjával akar/tud játszani, akkor azzal kell játszania.

Benoke2 2015.01.08. 10:24:48

@KevinMulder: Persze okosan hangzik, csak a kiépítése jó drága és még hely is kell neki bőven. Ráadásul jó macerás is. Papíron megtérül, valóságban már nem olyan biztos a megtérülés ideje. Karbantartással is kell számolni, illetve a hibákkal amiknek a javítása modern kazán lévén jó drága... Szerintem egy ilyenbe csak sok pénzel türelemmel és jó hőszigetelés mellett éri meg belefogni, na meg akkor ha a megtérülési idő nem fontos. Nyáron költöztem és központi fűrésről egyedi gázos padlófűtés lett. Kicsit utána számoltam az alap dolgoknak, és vad új kémény + kazán kombó fél milla alatt nem jönne ki. Mivel a kazán a pincében van a lakótér meg 2 emelettel fentebb, a lakótérben nincs hely kazánnak hőcserélőnek, és még gáz sincsen. egy laza 1,5M hasra ütéses ajánlatot kaptam, amivel gyakorlatilag a soha meg nem térülő beruházások közé tettem. Próba képen a jó öreg mezei FÉG vagy 20 éves kazánnal gondoltam kipróbálom ezt a téli szezont. A szint emelkedés ellenére, a dec szezont 25-26k ból fűtöttem ki. 20-30% csökkenéssel halálom előtt nem térül meg anyagilag a beruházás. Ha hozzáveszem, hogy az ősz elején minden nyílászáró ki lett cserélve, mert az előző lakó ilyen 60-70K gázszámlával riogatott, miközben kimászhatott a fiam a csukott ablak résein. Szóval az anyagi megtérülést mindenki számolja át magának.

KevinMulder 2015.01.08. 10:30:31

@an-dee: Van talajregiszter. 90 m cső van lefektetve a telken. Ez a pincében lép be, olyan átlag 10 fokkal. Utána pollenszűrő, hőcserélő, majd szükség szerinti utánfűtés (télen, puffertartályról. Nyáron ezzel hűthetünk, ha kell).

Pontos fogyasztást még nem tudok mondani, mert külön ezt - még - nem mérem, illetve a házvezérlés még nem adaptálta magát. Kb. jövő ilyenkor vannak pontosabb adataim.

Benoke2 2015.01.08. 10:30:57

@Nand: Nem hiszem hogy 300% -al többe kerülne az áram. Utána számolgattam, csak úgy hozzá nem értésből, és valóban drágább ha csak azt nézzük milyen fűtőértéket ad adott értéken., de ha minden járulékos költséggel számolsz illetve hogy 100% hatásfok minden esetben, a karbantartás, és kiépítés is olcsóbb nem kicsit, + az hogy kényelmes, akkor alig drágább. + Egy szolgáltatóval kevesebb, meg a halom hülyeségükkel. Egyre inkább hajlok az elektromos fűtés felé...

KevinMulder 2015.01.08. 10:35:23

@Benoke2: Abszolúte. Nem mondom, hogy mindenkinek azt kell csinálnia, mint nekem. Azért beszélünk ezekről itt, hogy a különböző szempontok mind felszínre kerüljenek. Ha valaki most kezdi a házépítést vagy a rendszerfelújítást, akkor hátha utánanéz dolgoknak (pro- és kontra). Így sokkal több lehetőségből tudja kiválasztani a számára megfelelőt. A helyi lehetőségeit és anyagi kereteit meg mindenki maga ismeri.

Viktor Kaiser 2015.01.08. 10:45:03

@daro009: Igen.....nekem is elakadt a szavam,de most már jobban érzem magam. ( A padló fűtést egyszerűen nem szereti a szakmérnök? úr:))

zuulululu 2015.01.08. 10:46:03

@KevinMulder: De akkor az emberek nem vennének annyi gázt, ami meg nem vándorolna "tudjukkik :) " zsebébe.

Nem titok ez, a ruszkik zsebebe.

Bizony, szigetelessel, nyilaszaro cserevel kell mindig inditani.

EzVan:) 2015.01.08. 10:47:00

@5perc: meg, hogy a magyar kurmányzat szépen, szó nélkül hagyta a kb egyetlen őskövület és még működő magyar ipari szegmens, a villanykörte gyártás elsorvasztását.

Nand 2015.01.08. 10:50:57

@zuulululu: Ha csak a pénzre megyünk, és nem fütyül be a szél az ablakon, akkor nem biztos, hogy olyan jó befektetés a nyílászáró csere, lazán 20-30 éve fölé megy a megtérülése.

Nand 2015.01.08. 10:52:00

@Benoke2: Akkor inkább hőszivattyú.

KevinMulder 2015.01.08. 10:52:19

@Benoke2: Amit nem említettem, hogy nálunk a puffertartály melletti döntést segítette az is, hogy a házat megpróbáltuk minél függetlenebbé tenni a szolgáltatóktól. Nálunk akkor is lesz melegvíz/fűtés/hűtés ha nincs gáz a környéken (mondjuk hozzánk be sincs vezetve, de ezt azért említem, mert a 26K/hó-val sem érsz sokat, ha csőtörés van, vagy Ukrajna miatt nincs gáz) vagy ha az áram betáplálás megszűnik. (Ilyenkor a ház csökkentett üzemmódban, de fenntartja az üzemet "létfenntartást")

Ha azt nézem, hogy egy puffertartály ára olyan 150-300 körül van, hozzá elektromos fűtőszál 25, plusz napkollektor-os csingilingi még 600, akkor nagyjából 1 millióból kijöhet egy napkollektor/elektromos fűtésű rendszer, ami az év nagy részében ingyen termeli a meleg vizet, ha meg rá kell fűteni, akkor kicsit megpörgeti a villanyszámlát (de ott is van kedvezményes tarifa)

A másik oldalon be kell hozni a gázt, gáztervet csináltatni, gázkazánt és kéményt szereltetni. Ennek lesz kéményseprési díja, illetve gáz szolgáltatási alapdíja akkor is, ha éppen egy hónapig nem vagy otthon. Ráadásul minden egyes nap (nyáron is!) fizetned kell a gázért ha bármikor meleg vizet akarsz csinálni.

Arról nem is beszélve,hogy a napkollektornál szinte csak a keringető szivattyú nyuvadhat meg, míg a kazánnál elég sok minden lehet költséges javítás tárgya.

Meglátásom szerint mind a kettő rendszer kiépítése nagyjából ugyanannyiba kerül, használatnál viszont hosszabb távon a napkollektor olcsóbb.

De természetesen YMMV.

zuulululu 2015.01.08. 10:53:17

@Benoke2: Es ha kesobb feldobsz par napelem panelt, akkor idovel meg tovabb (akar 0-ra is) tudod csokkenteni a koltsegeid.

nincs_nick 2015.01.08. 10:55:38

@zuulululu: Nem a ruszkik zsebébe. Évi pár tíz mrd megy haveri offshore-be, ugyanis magáncég kezébe került a gázimport pár éve. Nézz után Garancsi érdekeltségeinek...

KevinMulder 2015.01.08. 10:57:46

@Nand: Ezzel a megtérülés számolással kapcsolatosan mindig az az anekdota jut az eszembe, amikor egy családnál addig nem ehettek az új kenyérből, amíg a régi el nem fogyott. A nap végén mindig maradt egy fél kiló kenyér, s mire azt másnap megették, addig az új kenyér is tegnapivá/keménnyé vált. Így évekig ették a kemény kenyeret. Ha csak egyetlen egyszer kidobták volna a fél kiló régi kenyeret, akkor mindig új kenyeret ehettek volna.

A megtérülés számításnál nem csak az anyagiakat kell(ene) nézni. Egy jobb ablaknál nem alakul ki az ablak mellett leáramlás, vagy nem lesz a padló felet t vékony hideg réteg. Azaz a megtérülésbe azt is bele kell(ene) számolni, hogy egy nyílászáró cserét követően a komfort mennyivel javít az életfeltételeken, illetve mennyivel csökkenti a reumás fájdalmak kialakulásának esélyét.

Lehet, hogy matek alapján nem térül meg, de legalább kényelmesen él az ember. Legalábbis egy lakás korszerűsítésének ez lenne az ELSŐDLEGES célja, nem?

EzVan:) 2015.01.08. 11:03:42

@post

Akkor lenne ez a cikk teljes értékű, ha:

-tartalmazná az egyes kazántípusok felszereléséhez szükséges kémények járulékos költségeit (tervezése, kéményseprő és gázműves jóváhagyás költsége)
-ugyanígy tartalmazná a gázkazán cseréhez kapcsolódó költségeket (gázterv készítés, jóváhagyatás gázművel, gázóra le-fel átalánydíja)

Merthogy bizony ezek a költségek simán összemérhetőek egy új, jó minőségű kombi kondenzációs gázkazán árával

Nand 2015.01.08. 11:06:52

@KevinMulder: ezért írtam, hogy ha csak a pénzre megyünk.. Amúgy ha egészséges az ablakszerkezet, akkor lehet csak "üveget" is cserélni.
Amit leírtál egy az egybe rá lehetne húzni a hőszigetelésre is, rengeteg pozitív hozadéka van, a ktsg megtakarításon túl.

Nand 2015.01.08. 11:12:59

@KevinMulder: a "körítés" miatt a Panasonicot jobban szokták preferálni.
Ha nincs vizes hőleadó egy házban, akkor egy légcsatornás klíma is megfontolandó a fele/harmada ktsg okán.

klacus 2015.01.08. 11:15:10

@KevinMulder: Gazdaságosan a napenergia télen szart sem ér. Ezt már egymilliárd helyen gyakorlati módon is bebizonyították.

Ez csak további marketing, persze ha van egy puffered, mert olyat akarsz, és akarsz napkollektort mert azt akarsz, akkor ezeket össze lehet szépen hozni.
Amitől én kész vagyok, az az a parasztvakítás, amikor a kondenzációs gázkazán csere okán eljutunk egy tökéletesen túlkomplikált rendszerhez, amik külön külön jóval egyszerűbb technológiát alkalmazva olcsóbban üzemeltethető lenne. Tennék mindezt úgy, hogy az összeépítésből adódó komplett rendszerhibákat meg lehetne úszni.
Pl. kombi gázkazán, tök jó ha beszarik se vízmelegítő, se fűtés. Mennél komplikáltabb a készülék, annál nagyobb a a valószínűsége, hogy egy drága és szar rendszer lesz a végeredmény, amiből a user szarul jön ki. Mindenki más pedig tök jól járt.

Persze ha te benyaltad, hogy a fűtésrendszerhez illesztett pufferhez csatolt napkollektor télen termel annyi hőt, hogy az azelőtt megtérül, mielőtt az első csőből elmegy a vákum, nos akkor értem az álláspontodat. Szigorúan összevetve egy olyan napkollektor rendszerrel, ami csak meleg vizet állít elő amikor süt a nap, és nagyjából annyit amennyi kell. Ha megengedők akarunk lenni, akkor a fűtésrendszerből egy hőcserélő előmelegítheti télen a meleg vizet a HMV-nek. A két napkollektor rendszer között milliós különbségek is lehetnek.

Benoke2 2015.01.08. 11:19:00

@klacus: A drága napkollektoros rendszerek leginkább soha nem térülnek meg. Napelem inkább. Persze vannak olcsó darabok pl a Sör kollektor :)

KevinMulder 2015.01.08. 11:29:53

@klacus: Nekem működik, megtérülést meg nem számolok.

klacus 2015.01.08. 11:35:36

@KevinMulder: A megtérüléssel, nem számolni, megint csak nem magyar sajátosság. Nevezhetjük úri hóbortnak is.

klacus 2015.01.08. 11:38:28

@Benoke2: A sörkollektor amikor itt elindult, részt vettem a projektben. Az első összejövetelre egy 2nm-es sikkolit csináltam,(Solton volt emlékeim szerint) ami tök jól működik amikor süt a nap. A garázs tetejére egy 24nm is felkerült, de azt elvitte az idő :-)
Nov-Február között sajnos szart sem ér, ez az igazság.

KevinMulder 2015.01.08. 11:42:20

@klacus: Mihez képest térüljön meg? Ha idén télen csak 2 mázsa fát fűtök el a vízteres kandallóban az jó vagy rossz? A szükséges specifikációt tudja a rendszer.

Benoke2 2015.01.08. 11:44:58

@klacus: Most képzeld el hogy ez egy drága 2-4 misis rendszer lenne.... Ha valóban sörös dobozokból épült, akkor volt közösség építő hatása :)

klacus 2015.01.08. 11:51:12

@KevinMulder: A megtérülés mindíg egy kiindulási állapothoz, vagy egy -itt éppen a kondenzgázos- rendszerhez képest értendő.

Esetdben, az a kérdés, hogy egy fele, negyed akkora szolárhoz ami a HMV-t tudja mikor térül meg a fűtésrásegítésed. Én a saját házamon akárhogyig szeretném, nem térül meg soha. A kivitelezők persze mást mondanak, de amikor a konkrét számokra kerül a sor, akkor csak pislogás van. (A házam 38 poro + 12 cm EPS, fent 30 cm gyapot, újnak mondható nyílászárók, padló + radiátor, pontos energetiaki méretezéssel).

Az a bánatom, hogy tele van az épületgépész, szakma kóklerekkel, én ugyan nem vagyok az, nem ebből élek, de azt látom, hogy az emberek hiszékenységét, és a tudatlanságát nagyon kihasználják. Erre jó példa a kondenzkazán, és a npkoli is. Sok helyen kurvára nem indokolt, az adott készülék, vagy méret vagy technika, de rádumálják a népet. A fórumok tele vannak, barkácsoló emberekkel akik a kiépített gyári fűtés alacsony megvalósítási színvonala miatt, szar tervezése miatt próbálnak UTÓLAG képbe kerülni.

klacus 2015.01.08. 11:54:18

@Benoke2: Áh sikkoli volt, levegős. Utálom a sört :-) Amikor csináltam, már akkor tudtam, hogy kiegészítő fűtés, és inkább csak hobbi volt.

Az a baj, hogy nehéz megmondani mikor süt a nap :-)

KevinMulder 2015.01.08. 12:02:29

@klacus: Ahhoz viszonyítva a fene se tudja. Sosem akartunk gázt, így a gázkazánnal kapcsolatos számítások nem relevánsok nekünk (meg nincsenek is)

A rendszer meg a házra lett méretezve, komplett energetikai tervek alapján.

KevinMulder 2015.01.08. 12:03:01

@klacus: A nap mindig süt, csak néha a felhő eltakarja :)

klacus 2015.01.08. 12:08:55

@KevinMulder: Nálam dettó, ez kb minden karcosodás nélkűl 3%-a mai lakáspiacnak...

Kael82 2015.01.08. 13:47:35

Lakásfelújítás előtt állunk.
(új tető,nyílászárók, külső szigetelés)
Jelenleg 2 cserépkályha a fűtés, e mellé mindenképp kell valami kiegészítés ami nem igényel felügyeletet.
Sajnos olyan helyen lakunk, hogy a gázt kb 60 méterről kellene idehozni saját költségen és egy másik, magán, telken keresztül.
Emiatt felmerült a napelem + elektromos konvektor + cserépkályha kombináció.
5 kW-os E.ON Solar napelem rendszerrel tervezünk.
20 év garancia mindenre.
A jelenlegi villanyszámlánk dupláját termelné a rendszer. A cserépkályha mellett így szerintem elég lenne, de ha még kell is fizetnem pluszban villanyszámlát nem hiszem, hogy rosszabbul járnék mint gázzal.
A kivitelezés költsége kb azonos lenne mint a gázfűtésnek.
Elég erősen a napelem felé hajlok.

nincs_nick 2015.01.08. 13:55:57

@Benoke2: Ez ilyen, végig kell számolni. Egy önálló napkollektoros rendszer öntökönlövés. Anno egy évig mértem egy kis napelemmel a tetőn mire számíthat az ember. Az alábbi jött ki:
- ha bojleres (2x120l)-es rendszert szeretnék kiváltani, akkor 10 év alatt pontosan nulla a megtérülés (a szerelést saját munkának számoltam!), mert villanyos rásegítés kell mindenképpen. És ekkor még nem romolott el semmi, ami itt súlyos pénzek ellenben két Hajdu bojlerrel, amihez két sarokra is van alkatrész.
- kombi kazánhoz képest pláne rosszabb, de kombi kazánnál ugye vizet nem melegítünk, mert ha lehal a kazán (és lehal) akkor nem igazán vicces, hogy 10 napig nincs se fűtés, se melegvíz, mert dec. 24-én halt le a vezérlő (megtörtént)

Itt jön azonban a csavar: ha nulláról építi az egész hóbelebancot az ember, akkor központi pufferrel már értelmes dolgokat össze lehet hozni. Ugyanis jól szigetelt háznál a napkollektor és a munkaponton üzemelt kondis kazán már 6 év alatt kitermeli a puffer és a kollektor árát. A kérdés inkább a vezérlés, ugyanis ott lehet elszállni, de csúnyán.:)

Btw, ha már vezérlés, normálisan öntanuló pid fűtés verélés ma sincs 60-70eFt alatt, pedig ez tud hozni a komfort mellett 2-3% spórolást és nem csak marketing alapon.:)

umleitung 2015.01.08. 13:58:40

@KevinMulder: Lehet de az még drágább lett volna. Ez nekm teljesen jó így. havi 3ezer ft a gázszámlám. A padlót már nem akartam mindenhol felszedni.

Nand 2015.01.08. 14:02:28

@Kael82: "ami nem igényel felügyeletet" + "új tető,nyílászárók, külső szigetelés" + "napelem" -> klíma/légcsatornás klíma. Vess erre is egy pillantást.

klacus 2015.01.08. 14:24:55

@Kael82: Nem vagy otthon? Vagy lusta vagy rakni a tüzet? Ha csak lusta vagy, akkor töredéke a fentebb említett pufferes rendszer, ha nem vagy soha otthon, az cumi.

Tücsök1 2015.01.08. 14:29:28

magyarország kiépítesz egy rendszert 1980-ban olajra ,megdrágul,átállsz karborobotra ,megdrágul ,befizetsz a gázrendszer kiépítésébe ,átállsz gázfűtésre ,megdrágul,átállsz kandallófűtésre

rnémetország, 40 éve kiépítik az olajfűtést és a mai napig azza fűtenek nem kel ötször beruházni átállni

klacus 2015.01.08. 14:35:43

@Tücsök1: Ellenben az átlag magyar túlélő, mindennel tud fűteni, és mindenhez ért, mert állandóan buzerálni kell a fűtést.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2015.01.08. 14:49:02

Elolvastam és okos dolgok vannak itt.
Valami miatt késztetést éreztem, hogy leírjam kiscsaládommal hogyan élünk a fűtésrendszerrel kapcsolatban. Szívesen meghallgatnám mit szóltok hozzá. Nem mondom, hogy jó, de szegény ember vizel s főz.. ha jobbak lennének a lehetőségeim nyilván nem így/ezt használnám....

Adott egy 20év+ FÉG fali cirkó 15kW amihez aukción vettem 3db ugyanilyet tartalékba potom 20eFtért

Van egy kétszer ilyen idős 4tagos orosz vegyes-öntöttvas eleme 15mm vastag, eléggé tartósnak tűnik, jelenleg az építési hulladékot dolgozgatom fel benne, vettem hozzá tavaly 2 erdei m3 keményfát 60e-ért, még meg van a 2/3-a.

A gáz+vegyes egy rendszeren új lemez radiátorokat fűt,HMV jelenleg Hajdú 120l 1,1KW. 4 személy

A ház L alakú, a talpán a 4háló/dolgozó/fürdőszoba összesen 80nm-en szárán 3m belmagassággal + 34nm nappali 2,5m magassággal. 50éves a konstrukció, részben alápincézett B30as téglából képzett 60cm vastag fallal, 10cm hőszigetelővel. Tetőtér a 80nm rész felett van, jelenleg nem használt, vakolatlan belül, PT38 tégla 10cm hőszigetelés. Födém szigetelés (tetőtér alap) 25cm salak+10cm lépészaj+hő szig.
A jelenlegi költségek: 150eFt/év a gáz (főzésre használttal együtt) azaz 460Ft/m3/év 40e/év a HMV.

Tervek: a GYES végével a vegyestűz őrzője visszatér a munkába, szóval elengedhetetlen a puffer (2016).
A nappali PCV burkolatú, a gyerekek számára növelné a komfort szintet, ha kapna alá egy elektromos rásegítést(2015) és tartaléknak se lenne rossz, hiszen szeparált a ház többi részéről.

A tetőtér bár egyelőre nem lenne lakva, de kapna 30cm szarufák közötti kőzetgyapot vagy befújt szigetelést esetleg gipszkarton falazatot. (2015)

Ha anyagi lehetőségek engedik a 20nm pince teteje is kapna szigetelést (ez inkább esztétika: mindenféle csövek és vezetékek mennek ott)

A boyler megmaradna, de a fűtéspuffer hőcserélőjéről táplálva (2016)

Napkollektor a 2. hőcserélőre (vagy közvetlen az elsőre, télire légtelenítés mellett kikötve) 2017

Szigetüzemű napelem rendszer világításra (hogy ne kelljen inverter) esetleg valami állandó fogyasztó (kerti vízszivattyú) 2018

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2015.01.08. 15:02:27

Azt hozzátenném, hogy azon kevesek közé tartozom akik építési engedélyt kértek a padlás lakhatóvá tételére. Így kellett eddig 200e az építési tervre (kapott 60cm parapetet/térdfalat) viszont ez miatt ennyivel meg kellett emelnem a kéményt, engedély, számítást, bélelést, kéménykibúvót, kéményseprőjárdát, korlátot,EPHt, villámvédelmet,légbefúvót kiépíteni +700e de úgy tűnt megkerülhetetlen, nem bonthatom le a kéményt.
Ebből az összegből kellett volna a puffer, annak lett volna értelme...

Parajpuding 2015.01.08. 15:10:04

Aki fűtésrendszert átalakít, felújít, vagy újat épít és gázfűtésre alapoz, az nem a jövőben gondolkodik. Ha gondolkodik egyáltalán.

Parajpuding 2015.01.08. 15:16:50

@lavór: szigeteletlen 89 nm ház fűtése melegvízzel 14 ezer havonta télen? Muhahahahaha:)
Ez két módon lehetséges csak: vagy hidegben szeretsz lenni és a tisztálkodás sem tartozik az igényeidhez, vagy szimplán hazudsz.

Netuddki. 2015.01.08. 15:20:36

Na mi van? A szíjjártó 170milkás luxusvillájába sokba kerül a fűtés? Még a rezsicsökkentéssel is és kazánt kéne cserélni?

Azért ez valahol intő jel, hogy ha a megélhetési politikusbűnözők kazánt cserélnek akkor lassan vége lesz a rezsicsökkentésnek és a rezsiköltség még magasabb lesz majd mint a rezsicsökkentés előtt...

lavór 2015.01.08. 15:22:59

@Parajpuding:

Már miért hazudnék? A fene nagy névtelenségben aztán nagy értelme lenne. Írtam: meleg víz előállítással együtt. És nem lavórba engedem.

Nand 2015.01.08. 15:29:49

@lavór: de ez általány, nyáron is fizeted, nem?

klacus 2015.01.08. 15:39:09

@Van_mikrohullámú_sütőtök?: Elvileg csak akkor kell, ha a homlokzat változik. Én így értelmeztem, :-)

lavór 2015.01.08. 15:44:03

@Nand:

Nagyjából igen, pár hónap olcsóbbra jön ki.
Parajpuding sem írta, hogy havonta olvassa az órát.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2015.01.08. 15:47:06

@klacus:
Változott, de egyébként is kell.
Arra is, ha "draut" kerítésedet felfalazod, kocsibeállót készítesz, baumaxos szerszámos faházat telepítesz, 4 oszlopot leraksz és tetőt raksz a kocsid fölé.. Ez utóbbit (tegnap láttam a tévében) egyes önkormik adóztatják is..

Persze csak elvi hozzájárulás igénylése céljából, nem engedélyköteles, automatikusan megkapod, hacsak nem műemléki környezetben vagy.

Acmee 2015.01.08. 17:03:18

Páran írták, hogy a padlófűtés milyen helytakarékos.

NEEEEE csinálj hülyeséget. Szerkezettel nem fűtünk (kivétel mennyezet és a fal)! Azt temperáljuk.

Gondolj bele 5, de inkább 10cm beton, járólap, egyéb ketyere fedés van a csöveken, amelyet át kell fűteni, mielőtt ténylegesen elkezdene melegedni a helyiség. Ez ad kb. 2 óra késleltetést a rendszernek, így a napközbeni fűtéscsökkentést majdnem agyon is vágtad. Cserébe betettél pár tonna hőtartó tömeget.

Az értelmes megoldás a kombinált rendszer, padlót csak épp melegen tartjuk (23-26fokon), hogy jó legyen a hőérzet, a radiátorral pedig gyorsan fel lehet fűteni. Én terveztem már olyan rendszert, amelyben a radiátorok visszatérő vizét túláramszelep (egyrészt a thermofejek zárása, másrészt a drámaian különböző térfogatáramok miatt) és hőmérséklet korlátozó kombóval adtam a padlófűtésnek, így előremenő 50 (azóta 1 tél tapasztalattal 40), visszatérő max. 25fok.

Kémény: Amennyiben együttminősítési jegyzőkönyved van a kazán&kémény kombóról, úgy jókorát beleröhöghetsz a kéményes képébe, onnantól köze nincs hozzá (füstcsőnek minősült még 2009 körül (akkor fejeztem be a tervezést)), nem kéménynek), engedély sem kell, csak a gázra, abban pedig létezik az egyszerűsített készülékcsere intézménye ("B" tip-t "C"-re, ugyanolyan teljesítménnyel, gázrendszer módosítás nélkül).

Acmee 2015.01.08. 17:07:49

@Acmee:

Szóval egy régi fűtési rendszer esetén (jókora radiátorok a nagy hőigényhez), de hőtechnikailag már javított (szigetelés, ablakcsere első körben nem is muszály, ha szélben nem áll vízszintbe a függöny) házzal igenis lehet nyerni simán kazáncserével is. Szüleimnél 5cm kőzetgyapottal szigetelt 180nm-es bővített 10x10-es B30-ból 3600m3 helyett 3000 körül kér, ablakcsere nélkül, csak kazán korszerűsítéssel.

Benoke2 2015.01.08. 17:30:57

@Acmee: A 2 óra átmelegedés messze nem fedi a valóságot egy vizes padlófűtés esetén. Jó az fél napnak is. Cserébe nem kell magas vízhőfok. A nagy felület pedig a hőtehetetlensége miatt gáz probléma esetén is melegen tart. Ha a csövekben 26C fok van a padló nem lesz 26C fokos ettől. A fűtendő felület vastagságától függően csökkenhet a hőmérséklet mire a padlóhoz "ér". 180nm nél meg már nagy a légköbméter szóval lehet fűteni gazdagon. A szigetelés sokat számít valóban... Ha kifér a kezed a csukott ablakon akkor szigetelheted a falakat :) Érdemes ablakot is cserélni adott esetben...

Aurelius Respectus 2015.01.08. 20:00:03

Teljesen amatőr vagyok a témában, lehet hogy furcsán hangzik a kérdésem, A lakásokban lévő cirkókra is vonatkozik ez az előírás, a cserére ?

Acmee 2015.01.08. 21:17:01

@Benoke2: Nyilván nem szanaszét tekeredett gerébtokosra gondoltam :) a padlófűtésre ezért írtam temperálást. Sajnos itthon sokan teljes értékű fűtési rendszerként tekintenek a padlófűtésre (nagyon szigetelt ház esetén nyilván önállóan is elmegy, de ott egy nagyobb fingás hőtartalmától is érezhetően melegebb lesz :D), holott az átlag padlófűtött házakban önállóan, radiátor nélkül nem lesz túl nyerő. Nagyon hidegben süt, ezért a porcicák is fejmagasságban járnak :) Nemrég terveztem ismerősnek egy kazáncserét, Thermo ÖV-t cseréltünk kondenzesre, 90-es években épült 38-ból, szigetelés nélkül, szuterin radiátor, földszinten csak padló. Lenn olyan volt, mint a napsütötte tengerpart(padló nem volt a fűtés alatt szigetelve, alul mennyezetfűtésként ment), fenn kőkemény 18, 50fokos padlóvízzel, kb. 15 fokos visszatérővel :-o Olyan volt, mint a parázson járás, amikor előremenőre léptél, onnan meg a jégtáblára. kapcsolgatott a szerencsétlen, 40 papíros szlánál elkezdték kikapcsolgatni. Ezért is volt hideg fenn. Utána kondenzációssal+38-as gerinc az emeleti osztóig, beszabályozás után nagyon max ilyen számla mellett van 22 fok fent, lentre a tanácsunkra rakattak fel 1cm-s hungarocell álmenyót, ragasztva a födémre. Kazáncsere működőként 400-ban megáll, pedig a tetőig kellett bélelni a kéményt (oldalfali nem engedték) Mennyezet festve anyagban még 150, srác felragasztotta magának. A fürödhetetlen sarokkáddal, 80l-es tartállyal. Kapott egy visszakeverőt, tartály 70fokra fűtve már elég egy kádnyi vízre. Azért a Thermo ÖV-vel cumi az élet, ha nincs helyed pufinak...

Nagyon_Komoly 2015.01.08. 21:56:50

@nincs_nick: ha valaki karó fizikából, az nem én vagyok. Viszont van mögöttem leigazoltan több, mint 400 milliós megtakarítás. El lehet gondolkodni, ki mennyit ért a fizikához, kémiához, villamos energiához, energetikához.

Ez van. A magyar gépészmérnökökből 100-ból 99-nek halvány fogalma sincs semmiről. Az oktatás 40 évvel elmaradott az elvárható szinttől. Csak proskeptusok meg szakújságok adják az "ismereteket", valójában meg értéktelen tudás, ezért sok-sok kudarc van a legtöbb energetikai racionalizálásnál...

De olvasni sem tudsz sajnos, ez van. Mert az írásodból látszik, hogy semmit sem értettél meg abból, amit írtam.

Nagyon_Komoly 2015.01.08. 22:17:07

@Acmee: Írásod arról tanúskodik, hogy vagy nem olvastad el, amit írtam, vagy rendkívül figyelmetlenül. Sehol nem volt szó 47 fokos visszatérőről.

Lehet akármennyi üzemeltetési tapasztalat, meg akármennyi tervezői (nálam mindkettő több évtized), sokat nem ér, ha nem párosul mellé kutató/fejlesztő munka.

Amit írtam, az részben saját felfedezés, részben már külföldi kutatók által is párhuzamosan megállapított probléma, különös tekintettel például az egyik legjobb hatásfokkal büszkélkedő Giannoni hőcserélők iszaposodási problémájára, amire már az egyik tisztítóadalékokat gyártó cég sikeres megoldással jött elő tavaly. Előtte sajnos ezek a rendkívül drága hőcserélők a kukában végezték, hacsak valaki nem volt elég bátor házi savkeverékkel kísérletezni, ami csak azt oldotta, amit kellett, és semmi mást, és megfelelt a környezetvédelmi előírásoknak is.

Egy rendszer minél nagyobb teljesítményű (a hőfelvétel oldalán), annál kisebb a meghibásodás. Minél kisebb, annál nagyobb. Ez régi tapasztalat. Egy több MW-os rendszert nagyon nehéz megfektetni. Még iszappal is sokkal jobban működik, mint egy kis háztartási rendszer minimális szennyeződéssel.

Nagy építkezéseknél már a második koóperációs ülésen általában ki kell rúgnom az első készlet tervezőt, mind villanyt, mind gépészt. BSc-vel eleve labdába sem rúgnak, táblázatkezelő "mérnök" nem tud tervezni, és fizikából is nulla szokott lenni. Az MSc-nek is csak kis része alkalmas a feladatra. De mivel nem fizetik meg az ezeket alkalmazó cégek, így nem csodálkozom, ennyiért ez van. A legtöbbször fogni kell a kezüket, egyébként a legalapvetőbb dolgokra sem képesek, leszámítva a sematikus működést, de egy tervezőnek ez a halála.

Az iszapleválasztó jó dolog, de a valódi problémára sosem jelent megoldást. A hőcserélő fűtő felületére az oldott iszap rakódik lesz szépen nagyon vékony rétegben, és vastagszik meg. Erre semmilyen iszapleválasztó nem alkalmas. Kifelé már egész darabokban megy, ahogy leszakad a hőváltozásnál. Szerencsétlen esetben eldugul tőle a hőcserélő érintett ága. Buborékleválasztónak meg csak az előremenő körben van értelme. Ahol a visszatérőben ilyen probléma van, ott jöhet a dózer, azt nagyon elrontották.

A koax az pont az, amit matematikailag jelent. De az utánad szóló leírta. Asszem azért ott a pont nála, elég nagy égés, hogy aki 3MW-os parkot üzemeltet, az az ABC-t sem ismeri. Pont erről írtam fentebb...

klacus 2015.01.09. 04:53:14

@Acmee: Az így lehet akár egy 2 fokkal lejebb tekert termosztát, az enyhébb tél, és a felhelyezett szigetelés is. A kazáncsere, szerintem Önmagában nagyon keveset hoz. Hoz, de attól várni a csodát hülyeség.

klacus 2015.01.09. 05:00:18

@lavór: Lesz egy szép elszámoló számlád. 14.000 havonta meg tavasza + 200.000, tényleg ügyes.

lavór 2015.01.09. 06:53:08

@klacus:

Nem lesz, kérlek. Már pár éve így van. A Rezsicsökkentés előtt valóban volt, pár tízezres többlet, de már az sincs,

Acmee 2015.01.09. 07:04:47

@Nagyon_Komoly:

Igazad, van, 43 fokot írtál. Én meg 6MW-ot. De legalább 3év tanulás után vagyok ugyanolyan hülye, mint Te sok év után.
Nagyon érdekes, hogy épp csak egyetlen cég jött rá a Nagy Isteni Titok nyitjára, és a hőcserélők tisztításához használt igen sokféle savkeverék szart sem ér(mellesleg tisztítottunk már párat, kristályos foszfáttól a homokkőig (nyitott hűtőtoronyból), volt már mindenféle dolog, amivel szembesültünk). Ha már ennyire benne vagyunk, linkelhetnél valami autentikus forrást, mert a hirtelen keresésem az "oldott iszap"-ra konkrétan semmit nem talált. Minimális kémiai ismereteim szerint a fűtési rendszerben keletkező iszap (=oxidok) nem épp oldható jellegű, maga az iszap eleve felkeveredni, áramlással utazni tud, oldódni még nem láttam(hallottam). Ellenben a levett kazánvizet már láttam 1-2 nap alatt kristály tisztára ülepedni.
A nagy rendszerek tény, hogy kevésbé hajlamosak a megfekvésre, már csak tehetetlenségük és a nagy átmérők okán is (hőfelvétel oldalon, egy megás hőcserélő járatai nyilván összehasonlíthatatlanul nagyobbak egy pár kW-osnál), írásod szerint a radiátoros körökben okoz egyszerűen észrevehető gondot. Abból csak 6, egyenként körülbelül 50 radiátorból álló kör van az általam üzemeltetett rendszeren(+18légkezelő, 1 festőüzem, 3 HMV). Ebből 1db-ot kellett dugulás miatt leszednünk, igaz, a bekötő szakasszal együtt, igencsak szét volt rohadva, az onnan származó rozsda tényleg eltömte a szelepet.
Én sem tenném a visszatérőbe a légleválasztót, bár csak annyit írtam, hogy iszap- és légleválasztó kötelező, az iszapleválasztót pedig a visszatérőbe kell tenni, ellentétben az általad tanácsolttal.
De tény, nem zárkózom el semmi új megtanulása elől, kérlek linkelj valami anyagot, amiből lehet ezt a jelenséget tanulmányozni.

Acmee 2015.01.09. 07:20:53

@klacus: Mivel a szuterin is lakott, a felhelyezett szigetelés két fűtött tér között van, csak a hőelosztást változtatja meg, az igényt nem. Amint írtam, fenn elég hideg volt, lejjebb tekert termosztát nem szokott magasabb hőmérsékletet eredményezni, a telek összehasonlítása tavalyi+az idén eddig eltelt, mindkettő hasonlóan enyhe. Itt sem csak a kondenzáció adta a jelentős javulást, inkább egyben a technológia, kondenzáció+moduláció, valamint a beszabályozás. Nyilván egy beszabályozás önmagában is javított volna a rendszeren, de a tőproblémát, a kapcsolgató kazánt+magas költséget max. részben oldja meg. Kellett hozzá egy igényhez igazodó hőtermelő (pufinak nem volt hely), ha pedig mindenképp cserélni kell, akkor érdemes kondenzációst felrakni.

Nand 2015.01.09. 08:00:32

@Acmee: Ha normálisan le van szigetelve egy ház, akkor nem lesz napközben 2 fokos hőmérséklet csökkenés, ergo nem érdemes vele szórakozni, ha mégis akar valaki a hőmérséklettel szórakozni akkor arra találták ki a öntanuló termosztátokat.
Valamint ha le van szigetelve a ház, a szerkezet temperálásával lehet fűteni a kéglit.

nincs_nick 2015.01.09. 13:36:58

@Nagyon_Komoly: Nézd, abból a zagyvaságból amit ide írtál, sokat nem is lehet megérteni. A gépészmérnök meg épületgépész, nem tudom mit kevered ide az Audinál dolgozókat.;)

@Van_mikrohullámú_sütőtök?: Teljesen jó a terv. Esetleg gondolkozhatsz még egyszerűsítésben (nyilván attól függ milyen lehetőségeid vannak anyagiakban és helyben). Ha a négy tagos kazán elég a házhoz (a bő szigetelés alapján szvsz simán) akkor vennék egy jó nagy puffert hozzá, ez elég sokáig bírni fogja (bár nem tudom, hogy fokot akartok tartósan). A kazán vezérlését (huzatszabályzó legalább) és biztonsági rendszereit (kettő független legalább pl. lefúvó és tulnyomás szelep) pedig megcsinálnám. A keringető mehetne napelem/akksi kombóról, hogy teljesen áramfüggetlen legyen a rendszer.

E mellé mehetne egy klíma a nappaliba olyan napokra, amikor még nem akarsz rendesen fűteni, csak oda egy kis meleget csinálni. Bónuszként nyáron van hűtésed is.

A gázt pedig később ráérsz kitalálni, hogy kell-e az általa nyújtott kényelem. Pl. válthatsz kondenzációsra, ha még x év múlva megéri gázzal fűteni.

Ha nagyon el akarsz borulni vezérléssel lehet csodát csiálni, pl. egyik villanyász ismerős olyan vezérlést rakott fel magának, ahol a fenti három rendszer automatikusan együtt működik az időjárás és az ő igényük szerint.

kag27 2015.01.09. 15:44:54

Kérdésem lenne, hátha valaki már ismeri a választ: Mennyiben fogja a korlátozás érinteni az elektromos kazánokat? Ahol gáz van ott kötelező lesz kondenzációs kazánt telepíteni, vagy marad választási lehetőség? Köszönöm

Acmee 2015.01.09. 16:18:24

@KevinMulder: @Nand:

Oda is írtam, hogy ne egy agyonszigetelt házban gondolkozzatok. A magyar valóság nem a 0.2U alatti falazat! Ellenben a félszar padlófűtésekkel...

Benoke2 2015.01.12. 10:25:23

@kag27: Mivel az elektromos kazánok hatásfoka 99%-100% között szór, és nem csak megfelelő körülmények között mint egy kondenzációs gázkazán esetében, ezért nem hiszem, hogy az elektromos kazánokat érintené a szabályzás. Biztos hogy lesz választási lehetőség, mert egyszerűen nincs mindenhol gáz, vagy nem megoldható mindenhol.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2015.01.12. 17:44:02

@nincs_nick:
Köszi a választ! Igazából én is elgondolkodtam rajta, hogy cseréljem az ezeréves vegyeskazánomat egy korszerűbbre ahol automatikus a huzatszabályzás (lefújó szelepem van) és betenni egy ülepítőt, de kevés rá az esély, hogy lesz otthon tűzrakó ember, így tartalék lesz a funkciója egyelőre, az idő eldönti meg kell-e lépni.

Általában este 5re ér haza párom én 9-re viszont nappalra nem hagynék égve tüzet.. Igencsak felül kéne méretezni azt a puffert, hogy 24 órát bírjon, de nem lehetetlen. Mondjuk ha ez megoldódik, akkor inkább faelgázosító irányába lépnék, hiszen ha elfogy a hulladékom, akkor vennem kell tüzelőt, akkor meg nagyon nem mindegy a teljesítmény...
ebben az esetben maradna a cirkó a backup.

Ami még eszembe jutott és hasznos lehet az a jelnlegi csapos/kapcsolós automatikussá tétele, mert az a manuális rutin, hogy cirkó fűtés elzár, vegyes kinyit, begyújt, 40° felett keringetőt bekapcsol.. kiváltható két elektromos szeleppel és egy csőtermosztáttal...

IPARTERVES 2015.01.17. 13:58:04

@Acmee: Így bizony...S az egyszerűsített csere most is működik.

Tóth Ottó2 2015.06.08. 16:36:25

Az megvan hogy spórolástól még senki nem lett gazdag? Én inkább megkeresem a pénzt aztán elfüstölöm a kéményen át a G-s energiaosztályu házamon és marad a hónap végé is pénzem, oszt?

Remaj 2015.07.07. 11:05:16

@igazi hős: CSAK AZ A PROBLÉMÁD LESZ, HOGY A SOK KONDENZ VÍZTŐL ELROHAD A VÍZTÉR: AZ IDEÁLIS A 65 FOK.