HTML

Lakásfókusz

Minden, ami a lakással, a lakhatással kapcsolatos: lakásvásárlás, lakáshitel, kilakoltatás, állami lakástámogatás, lakáspiac, lakásköltségek, lakásárverés. Hasznos információk, első kézből!

Friss topikok

Címkék

2017 (1) adó (1) adómentes juttatás (1) adósmentés (2) adósságelengedés (1) adózás (2) agglomeráció (2) AirBnB (2) alapterület (1) albérlet (8) alku lakásvásárláskor (1) állami támogatás (2) árfolyamgát (8) árfolyamrés (1) árnyékolás (1) átlagár (1) Balaton (1) bankszövetség (1) barkácsáruház (1) bérlakás (3) Bérlakás (1) bérlet (1) bérleti piac (1) betörés (1) bírósági eljárás (1) biztonság (1) Bubor-kamat (1) Budapest (1) cafeteria (2) CES (1) családi ház (1) családok otthonteremtési kedvezménye (1) Családok Otthonteremtési Kedvezménye (2) csok (1) CSOK (4) csomagolás (1) dekoráció (1) Dél-Korea (1) Demcsák Zsuzsa (1) devizahitel (21) devizahitelek forintosítása (1) devizahiteles visszatérítés (1) devizaitel (1) Egyesült Királyság (1) egyetem (1) egyszemélyes háztartás (1) eladás (1) eladó ingatlan (1) elöregedés (1) energiahatékonyság (2) építési engedély (2) építészet (1) értékesítő (1) Értéktérkép (1) Eszközkezelő (2) eszközkezelő (3) félszocpol (4) felújítás (3) forgalom (1) forgási sebesség (1) forintosítás (1) fűtés (1) Ganxsta Zolee (1) garázs (1) Habitat for Humanity (1) hajléktalan (1) használt lakás (3) haszonélvezet (1) Help to Buy (2) hirdetés (1) hiteltörlesztés (3) home staging (1) hőség (1) hozam (2) így alkudj (1) illeték (1) ingatlan (4) ingatlanhirdetés (1) ingatlanközvetítés (1) Ingatlanközvetítő (1) ingatlanközvetítő (2) ingatlanközvetítők jutaléka (1) ingatlanpiac (7) ingatlan árak (1) ingatlan Berlin (1) ingatlan Londonban (1) inteligens otthon (1) interjú (2) iroda (2) irodaház (1) játék (1) jogegység (1) jogegységi döntés (1) Jogegységi döntés (1) jövedelemarányos törlesztés (1) kamat (1) kamattámogatás (1) karácsony (2) kártalanítás (1) kazán (1) kéményseprés (1) kisajátítás (1) klíma (1) Kóbor János (1) Kökény Attila (1) költözés (2) költségvetés (1) konténer (1) kötbér (1) közszolgáltatás (1) kreatív (1) KSH (4) Kúria (3) lakás (5) lakásár (3) lakásárak (2) lakásárindex (1) lakáseladás (5) lakásépítés (3) lakásfinanszírozás (1) lakáshitel (18) lakáskiadás (4) lakáskiadás adózása (1) lakáskiadás bevétele (1) lakáskölcsön (1) lakáspiac (22) lakáspítési támogatás (1) lakáspolitika (2) lakástakarék (4) lakástámogatás (11) lakástulajdon (1) lakásvásárlás (8) lakatlan (1) lakhatási támogatás (3) lakótelep (1) légkondicionálás (1) London (1) LTP (1) luxusingatlan (1) magáncsőd (2) magántulajdon (1) Magyar Nemzeti Bank (1) megtakarítás (1) mentőcsomag (16) Mészöly Kálmán (1) MNB (1) mobilitás (1) myhive (1) napellenző (1) négyzetméterár (1) Németország (1) népesedési program (1) NET (3) Net Zrt. (1) nyaraló (1) Ócsa (1) önerő (2) Otthon Centrum (1) panel (3) panellakás (2) panellakások árai (1) panelprogram (1) Pataky Attila (1) penthouse (1) per (3) PSZÁF (1) Ptk. (1) redőny (1) rehabilitáció (1) részvény (1) rezsi (1) rezsicsökkentés (1) riasztó (1) Smart home (1) statisztika (2) szabad felhasználású hitel (1) szállítás (1) szigetelés (2) szja (1) szociális bérlakás (2) szociális lakásügynökség (1) szocpol (8) szocpol használt lakásra (2) szomszédjog (1) szuburbanizáció (1) tanácsok (1) távmunka (1) távvezérlés (1) tél (1) tippek (1) tranzakciószám (1) trend (1) tudnivalók lakásvásárláshoz (1) turizmus (1) ultimátum (1) üresedés (1) USA (2) válság (1) védelem (1) végtörlesztés (3) versenytilalom (1) Világgazdaság (1) zajszennyezés (1) Címkefelhő

Ajánlataink

Itt a panel reneszánsza?

2014.06.19. 11:45 Lakásfókusz

panel1.jpgBár a panellakások megítélése nem a legjobb Magyarországon, több közép-európai országban is úgy tűnik, elindult az ilyen lakások felértékelődése. Egy nemrégiben publikált felmérés szerint például a csehek 40 százaléka úgy gondolja, a panel ideális lakóhely lehet. De vajon valóban ilyen rózsás a helyzet?

Szűk terek, hangos szomszédok, magas fűtésszámla, és rosszul szigetelő ablakok; hosszan lehet sorolni a panellakások hátrányait. Mégsem lehet megkerülni ezt az épülettípust, hiszen a hetvenes-nyolcvanas években Európa-szerte (bár különösen a keleti blokkban) építették őket a tömeges lakásigény kielégítésére. Magyarországon közel 800 ezer panellakás található, ahol a lakosság ötöde él, de Csehországban például minden harmadik, Prágában pedig minden második embernek a „panelák” az otthona.

Bár a rendszerváltást követően a panel fénye jelentősen megkopott, több közép-európai országban most úgy tűnik, ismét előtérbe kerülhetnek az előre gyártott elemekből készült épületek. Egy nemrégiben publikált felmérés szerint a csehek 40 százaléka szerint a panellakás optimális lakóhely lehet, ami közel kétszer akkora érték, mint 10 évvel ezelőtt. A változásban szerepet játszhat, hogy Magyarországhoz hasonlóan Csehországban is indítottak panelprogramot, melynek köszönhetően az épületek szigetelést kaptak, nyílászárócserén estek át, és legtöbbször a környező zöldterületek is megújultak.

90523f21cc2dcbff.jpeg

Mindeközben Berlinben már valóságos hipszterinvázióról cikkeznek a lakótelepek kapcsán. Még ha a megfogalmazás valószínűleg erős újságírói túlzás is, az tény, hogy az egyre magasabb ingatlanárak mellett sok kreatív fiatal keresi a belvároshoz közeli panellakásokat, melyeket alapos átalakítással formálnak át saját ízlésüknek megfelelően.

panel3.jpg

Átalakított panellakás Berlinben

És mi a helyzet idehaza? Panelforradalomról ugyan nem beszélhetünk még, de nem mehetünk el szó nélkül amellett, hogy éppen ezek a lakások voltak a leginkább válságálló ingatlanok az elmúlt években. A vásárlói kör is sokrétű: azok is panelt keresnek, akik első, olcsó otthonukat keresik, és azok is, akik például korábbi hitelük bedőlése, vagy családi okokból kifolyólag keresnek ingatlant maguknak. Ennek köszönhetően ebben a szegmensben volt a legalacsonyabb az áresés, és ma is az ilyen lakásokat lehet a leggyorsabban értékesíteni. Természetesen sok esetben ez a kedvező árfekvésnek köszönhető, de a jó elhelyezkedésű, felújított ingatlanok iránt a valamivel nagyobb büdzsével rendelkezők részéről is van kereslet.

Panel4.jpg

Bikás park metrómegálló - felértékelődőben?

Budapesten egyre kevésbé lehet egységes panelszektorról beszélni, hiszen egyre kevésbé az építési mód lesz meghatározó, sokkal inkább a lokáció, és az épület állapota. Természetesen ez az árakban is megmutatkozik: nem mindegy hogy egy felújított újbudai panelt próbálunk eladni az új 4-es metró mellett, vagy egy rossz állapotú, rossz energiahatékonyságút egy pesti külső kerületben.

A helyzet azonban korántsem olyan rózsás, mint elsőre tűnik. Még ma is rengeteg panelház vár felújításra, szigetelésre. A beavatkozás pedig sok esetben sürgető lenne, már csak az ilyen épületek lakáspiacon betöltött súlya és a bennül lakók száma miatt is. A panelek élettartamát eredetileg 50-60 évben határozták meg, melyből 30-40 már mögöttünk van, a szükséges beruházások viszont nehezen valósíthatók önerőből az esetenként akár több száz lakást is számláló épületekben. A panelprogram 2010-ben lényegében leállt, és még az akkor nyertes pályázók egy része is csak évekkel később jutott pénzhez. A választások előtt ugyan megpendítették, hogy jöhet az újabb felújítási program, további részletekről azonban azóta sincs hír. Pedig külföldi példa van bőven arra, hogy hogyan lehet sikeres rehabilitációt megvalósítani, és egy már eltemetett építési formába újra életet lehelni. 

Előző bejegyzésünk: Jövedelemarányos törlesztés: Jó lesz nekünk?

19 komment

Címkék: panel felújítás rehabilitáció panelprogram

A bejegyzés trackback címe:

https://lakasfokusz.blog.hu/api/trackback/id/tr346351511

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zsolti_ 2014.06.19. 18:34:35

Panel = Csóróság. Ennyi. Nem kell mindenféle körítést hozzátenni, mert nincs értelme. Fiataloknak és szegényeknek szükséglakás, amíg nincs lehetőség jobb helyre költözni. Sajnos sokaknak nem is lesz.

agyfelmetsző 2014.06.19. 18:36:34

Paradox helyzet, hogy a legszegényebbek a legpazarlóbb lakhatást választják.

bölcsészmérnök · http://pillanatkep.blog.hu/ 2014.06.19. 18:48:20

Felesleges felújítani ezeket a lakótelepeket, mert a panelprolik a lepukkant helyeken érzik jól magukat.

Nemmas 2014.06.19. 19:40:35

En panelban lakom es imadom. Mondjuk ez a 4 emeletes fajta, kicsit jobb szigetelessel es vastagabb falakkal, hazkozponti kazannal.
Jartam rengeteg tegla lakasban es semmivel nem csendesebbek az enyemnel. A hoerzet sem jobb egy felujitott panelehez kepest. Sot nagyon sok ujepitesu tarsashazbol kisporoltak az anyagot, de legalabb ketszer annyiba kerulnek, mint egy hasonlo parameteru "beton" lakas. Ar/ertekben verhetetlen egy felujitott panel. Ennyit a panelprolizmusrol...

Csakegyorosz 2014.06.19. 19:41:06

@kovi1970: Hát neked bizony a k**** ****dat!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.19. 20:10:42

Panelprolizás ide, csórózás oda, a panel az összes lakástípus közül a legolcsóbb üzemű - lehetne. Ennek oka pedig a lakóterülethez mérve legkisebb arányú külső falfelület. Ehhez persze nem a mostanság a panelprogramokban szokásos 8 centis külső szigetelést kellene alkalmazni, hanem olyan vastagot, amilyet újabban a családi házaknál is használnak: min. 16 centi.

Elég szomorú, hogy a panelfelújításoknál a lehető legolcsóbb megoldást választották, felrakták a 8 centis szigetelést, holott a 16 centis szigetelés nem kétszer annyiba került volna (a munkadíj azonos).

_B_ 2014.06.19. 20:13:47

Nyilván a panelakók 99%-a kertes házba költözne ha tehetné. De pl egy szigetelt távfőtéses panellakás fütésköltsége (ésszel mondjuk 21-22 fokra fütve) kb. fele/harmada a konvektoros hasonló méretü lakásoknak. A cirkóssal kb. egy szinten van, de a cirkóra meg amúgy költeni kell a gázon kivül is.
A tégla társasházakban sem jobb a hangszigetelés, van bőven tapasztalatom.

Szóval ha házra nem futja, akkor szigetelt panel a megoldás. És nyilván amint van lehetőség házra, lépni kell.

béla a görög (törölt) 2014.06.19. 20:25:00

Nekem kevesebb a távfűtés számlám pesten a 4 szintes társasházba mint apámnak a családiba (arányaiban is) - nyílászáró, szigetelés, fűtésszabályzó - 2-3 éve elég a csövekben keringő melegvíz (nem csak idén). Zaj nincs, park van, metró van, ha 1 óránál többet kell utaznom akkor már rosszul érzem magam.
A lakás piacképes.

Aki meg felépítette a koporsóját még életében és nyögi azt + most veri nyálát mondván, hogy ő milyen wannabe az meg szopjon.

Mondjuk a következő ingatlanom az vidéki kertesház lesz... öööö, hétvégére - e mellett
... és lehet nem Magyarországon :)

Ennyit a hodályokról. meg csóróságról. szerintem.
Le kell szoktatni a hülyemagyart a prolizásról, mert még komolyan veszi magát.

RobertJ 2014.06.19. 21:05:37

Sosem laktam még panelban, de sok ismerősöm ott lakik. Remélem sosem kell majd panelban laknom... Pusztán anyagi szempontból lehet jó, de sok más szempontból soha nem lesz az...

bontottcsirke 2014.06.19. 21:46:46

Nekem a panelről az egy négyzetméteres szarófülke jut eszembe.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.06.19. 21:53:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne: na persze a sok panelt felujito palyazatiro / mernok / hazmester az mind idiota te meg vagy a vellamos
de miert is nem 32 centiset raknak ra? vagy hol lesz a hatar?

nem mellesleg legtobb helyen hiaba raknak kivulre akar 50 centis szigetelest ha az a franya erkely betonja behuzza a hideget... igen csaladi haznal ha 16 centis nikecellt tolnak fel, akkor nemcsak az erkely van bebugyolalva, hanem meg a korlatok is okosan vannak megcsinalva

raadasul legtobb helyen nem egybe csinaljak meg hanem pl. a panelhaz tetejet kihagyjak mert arra mar nincsen penz / nincsen akarat hiszen a vizszigeteles ha ott egybe van akkor hagyjak kifutni az eletciklusat...

nem mellesleg eleve a panelnek legnagyobb reszenek nem olyan rossz a hoszigetelo kepessege hiszen mar eleve van bent nikecell

Nem Penny hajója 2014.06.19. 22:11:41

Egyébként van egy olyan előnye is a panelnak (illetve kicsit kibővítve: a társasházaknak), hogy baromi kényelmesek.
Aki lakott már családi házban, azt tudja miről beszélek. Családi házat gázzal kifűteni egy vagyon. Fával pedig istentelen macera, hisz reggelre kihűl a ház, mire hazaérsz a munkából a hűvös ház fogad...
Tök jó egy családi ház szép kerttel, de ahhoz, hogy szép kert legyen, rengeteg munka kell. Hülye szomszédod is ugyanúgy lehet családi házban, mint panelban.

Régen én is úgy gondoltam, hogy panel/társasház=pokol, családi ház=királyság, de már kicsit árnyaltabban látom a dolgokat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.19. 22:44:38

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

"na persze a sok panelt felujito palyazatiro / mernok / hazmester az mind idiota te meg vagy a vellamos"

Én nem vagyok vellamos, te viszont egy beképzelt, ráadásul hülye fasz vagy.

Hadd ne magyarázzam a tökfejednek, miért a még elfogadható legvékonyabb szigetelést rakják fel a panelra: ha nem tudod, úgysem fogod megérteni, ha meg esetleg tudod, akkor úgyis csak kötekszel itt.

Amit nem fogsz fel, te ökör, az az, hogy nem feltétlenül a leggyorsabban megtérülő beruházás hozza a legnagyobb megtakarítást. A vastagabb szigetelés drágább, a megtérülése is tovább tart, hiszen a második 8 centi már nem hoz annyi megtakarítást, mint az első. A megtérülés után azonban a 16 centi lényegesen kisebb fűtési (és nyáron hűtési) számlát eedményez. Ezt persze nem lehet elmagyarázni egy lakógyűlésnek, de még a pályázatot kiíróknak sem. A hozzád hasonló barmoknak meg végképp nem.

"csaladi haznal ha 16 centis nikecellt tolnak fel, akkor nemcsak az erkely van bebugyolalva, hanem meg a korlatok is okosan vannak megcsinalva"

Nocsak, az általában jobb szigetelőképességű téglaházakra megéri feltenni a 16 centit, a rosszabb vasbetonra (mert a külső panelekben lévő szigetelés már rég elporladt) meg nem? Hova tetted az eszedet, te kis pöcs? Legalább ne mondj ellent magadnak egy bekezdéssel később.

"eleve a panelnek legnagyobb reszenek nem olyan rossz a hoszigetelo kepessege hiszen mar eleve van bent nikecell"

VOLT, te majom, csak volt. A legújabb panelházak is 30+ évesek, mára jórészt rég elporladt a bennük lévő Hungarocell.

nincs_nick 2014.06.20. 00:17:04

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Életedben szigeteléssel szemmel láthatóan nem foglalkoztál, csak tudnám akkor minek szólsz bele....

Egyrészt a házgyári panel egy régi B30-as falazóhoz képest tényleg valamivel jobb hőszigetelő, csak már olyannyira elavult, hogy a ma hatályos szabványok szerint a 25 centis panelfal helyett kb. egy méteres kéne, hogy egyáltalán engedélyt kapj építésre...

Másrészt pl. a 8 és a 16 centis rendszer árában kemény 800-1200Ft különbség van, ez a felrakási négyzetméterárakat is figyelembe véve kemény 10-20%-os többletet jelent. Cserébe pl. panel esetén 60%-ára csökken a falakon keresztüli hőveszteség, ergó a fűtés-hűtés költsége is közel ennyivel csökken. Na ezért volt hülyeség nem 16 centiset felrakni anno. Sok helyen már el is kezdték leszedni pár éve és átrakni grafitos 20-as is akár...

Harmadrészt az erkélyt természetesen szigetelik és nem hagyják ott hőhídnak. Ehhez nyilván nem 16-os anyagot használnak, de jobb hőszigetelő tulajdonságokkal bíró lapból (grafitos, xps) elég 3-4 centi is hogy már ne legyen az erkélynél sem hőhíd. Az egyetlen kényelmetlenség az erkély járható részénél a szigetelést megoldani, mivel a burkolatot fel kell szedni és az erkélyajtót is módosítani kell. Azonban ha ezen a falon van pl. a fűtés és elég hosszú a radiátor (panelek 99%-ában pedig ez a helyzet), akkor az erkély felső részét nem kell szigetelni, mivel ugyan lesz némi hőhíd, de peneszesedés a fűtés miatt nem. Ezen a hőhídon pedig a hőveszteség minimális....

Bambano 2014.06.20. 00:55:41

panelban egy kérdés van: kik a szomszédok. ha az alattad-feletted lakó, oldalfal szomszéd hülye, akkor menekülj. ha normális, akkor semmi különös gond nincs a panellel.

például:
- panelban van központilag szervezett takarítás.
- a hó is elhányódik reggelre, ha úgy hozza a lépés.
- panelben olyan sokan laknak, hogy megéri az infrastruktúrát idehordani. ezért:
-- panel környékén mindig jobb a közlekedés.
-- panel környékén több a bolt.
-- panelben rendszerint jobb a távközlési infrastruktúra
-- panel környékén jobban van iskola, orvos, stb.

felújítani a jelenlegi állapotok között rohadtul nem éri meg, ennek elsősorban az az oka, hogy minden friss vállalkozó az első felújításánál meg akarja keresni egész életre a tejbevalót. lehetne ezt okosabban is csinálni, csak lehet, ehhez határt kéne lépni, nem tudom.

nem zárom ki, hogy amennyiben a felújítási projekttervben nem szerepel nokiás doboz, akkor volna értelme, de én olyat még nem láttam.

nálunk volt "fűtéskorszerűsítés", felraktak hőfokszabályzót meg költségmegosztáshoz mérőket, azóta kevesebbe kerül a fűtés, mint egy jobb családi házban.

ja, a 16 meg a 20 centis hőszigetelés nem feltétlenül okos dolog, nyáron úgy megfogja a meleget odabent, hogy meg lehet dögleni tőle. személyes tapasztalat. egyébként is ha folytatódik ez a tetves tendencia, hogy télen ritkán van +20 foknál hidegebb, mint idén, akkor rohadtul nem a kiszivárgó melegért kell majd aggódni, hanem azért, hogy ne jöjjön be kintről a meleg. az idei tél olyan volt, mint gyerekkoromban egy picit hűvösebb nyár. járhatunk még úgy, hogy a hőszigetelés kidobott pénz lesz.

én egyébként kertes házban nőttem fel falun, és jó sok éve panelben lakom nagyvárosban, nem mondanám egyértelműen egyikre se, hogy jó vagy nem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.20. 02:56:20

@Bambano:

"a 16 meg a 20 centis hőszigetelés nem feltétlenül okos dolog, nyáron úgy megfogja a meleget odabent, hogy meg lehet dögleni tőle"

Egy másik blognál már beégtél a hőszigetelési szakértelmeddel, most megint csak okoskodsz, csak tudnám, miért.

Gondolom azt fogod, hogy a hőszigetelés mindkét irányban működik. Nyáron szigetelés nélkül nappal gyorsabban és jobban felmelegszik a fal, éjjel pedig gyorsabban és picit hővösebbre hűl le. Szigeteléssel nappal eleve kevesebb meleg jut be, hűvösebb marad a fal, ami éjjel értelemszerűen nem tud annyira lehűlni a kisebb delta T miatt.

Amit tehát szigetelt panelban nyáron tapasztalsz, az az, hogy kisebb lesz a nappali és az éjjeli belső hőmérsékletek közötti különbség. Ezt érezheted úgy, hogy "megfogja a meleget", de ez csalódás: nappal hűvösebb, éjjel (legalábbis a kánikula első pár napja után) kissé melegebb van a lakásban, mint szigetelés nélkül.

VISZONT a szigetelés miatt sokkal kisebb fogyasztással tudja a klíma ugyanarra a kellemes hőmérsékletre lehűteni a lakást. Az ablakok megfelelő árnyékolása mellett a szigetelés a klíma költségében arányaiban kb. akkora megtakarítást hoz, mint télen a fűtésnél. Ha nincs redőny, akkor a lakás benapozásától függően valamivel kevesebbet.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.06.20. 10:51:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A hozzád hasonló barmoknak meg végképp nem."

hogy szakadt volna be a hülye fejed az anyád picsájába

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.06.20. 11:15:16

@nincs_nick: "Azonban ha ezen a falon van pl. a fűtés és elég hosszú a radiátor (panelek 99%-ában pedig ez a helyzet), akkor az erkély felső részét nem kell szigetelni, mivel ugyan lesz némi hőhíd, de peneszesedés a fűtés miatt nem. Ezen a hőhídon pedig a hőveszteség minimális...."

pontosabban fogalmazva ez olyan sokba kerulne, hogy nem erne meg, lasd zartcellas lepesallo nikecell plusz jarolap lerakassal, es hiaba csinaljak meg ezt a taposasi feluletet az erkelyen, hogyha a korlat 6-8 csatlakozasi pontja masszivan behuzza a hideget, tehat meg ezt is hozza kell adni

de ha 3-4 centisen megcsinalnak a bebugyolalast, azon nagy feluleten lenne a holeadas mig a vasbeton meg szinte mindenhonnan ugyanolyan gyorsan behuzna

de ha megnezed az uj epitesu hazaakat ott sem azt mondjak, hogy 16 centis nikecell eleg az udvosseg eleresehez, ott megszabjak az ablakok minoseget es valoszinuleg a korlatoknak is megfeleloen kell kiepitve lennie, es eleve az erkelyre mar epitkezes soran talaltak valami megfelelo megoldast

gazdagreten a panelban az erkely amygy csak fel van akasztva, pont a hoszigetelesi problema miatt (pontosan nem tudom hogy ez szigetelesi szempontbol mennyit is er)